Brat žene nekdanjega moskovskega župana je prvič spregovoril o tem, kako je prodal premoženje "imperija Lužkova", zakaj ni mogel odpustiti svoji sestri in o tožbah z Jano Rudkovsko.

Ksenijo Sobčak je obiskal podjetnik, brat žene nekdanjega moskovskega župana Jurija Lužkova, Viktor Baturin, da bi osvetlil številne sodne postopke, v katerih je bil. Povedal je, kaj ga je prisililo, da je tožil svojo sestro in spremenil življenje svoje družine v "grško tragedijo", zakaj je med ločitvijo o Yani Rudkovskaya govoril zelo negativno, zakaj še ni pripravljen odpustiti Eleni Baturini in kaj se je zgodilo do denarja, ki je ostal po razpadu »imperija Lužkova«.

Družinski postopki med Eleno in Viktorjem Baturinom trajajo že več let. Trenutno poteka Victorjev stečajni postopek, sam pa pravi, da bo zadovoljen z vsako odločitvijo sodišča, ne glede na to, ali bo prejel pol milijarde ali ne. Baturin je povedal, kakšna sredstva in dolgove je podedoval od svoje sestre, in opozoril, da ima v lasti le 50% teh sredstev in 100% dolgov. Zato bi bil, pravi, zadovoljen, če mu pri delitvi poslov ne bi dala ničesar.

Viktor Baturin

Ksenia Sobchak je Baturina vprašala, koliko denarja je ostalo njemu in njegovi sestri. Opozoril je na dejstvo, da so se stvari po "najboljšem" letu 2005 samo še poslabšale in zdaj je po njegovem mnenju Eleni Baturini zagotovo ostalo pol milijarde, morda več. Ni povedal, koliko denarja mu je ostalo ali kakšne dolgove ima, povedal pa je, da je znesek dolgov, ki jih je priznalo sodišče, manjši od milijona dolarjev.

Elena Baturina

Baturin ne obžaluje, da je velik del svojega življenja posvetil pravdanju. Ena najbolj odmevnih epizod je bila njegova ločitev od Yane Rudkovskaya, med katero jo je označil za "mednarodno kuro". Baturin je dejal, da je bilo takrat "potrebno to povedati, vrelo je", saj je prestopil določen "prag občutljivosti". Med to ločitvijo je moral "mrzljivo" prodajati premoženje, ki ga je podedoval po razpadu "imperija Lužkova".

Yana Rudkovskaya in Viktor Baturin. 2007

Celoten prepis:

Dober večer. Na sporedu je oddaja "Sobčak v živo", danes pa je moj gost podjetnik Viktor Nikolajevič Baturin. Zdravo.

Zdravo.

Najin zadnji intervju s tabo se je končal epsko, kot se zdaj spomnim, si nam iz stanovanja vrgla torbe.

No, to ni res.

Daj no, saj ni res, metali so stran in metali stran.

Nisem vrgla vrečk, to ni res.

Tako mi kot torbe. In zavpili so: "Profursetki!" To besedo sem si celo zapomnil za vse življenje.

Spet si zmeden. To besedo sem rekel tvojemu partnerju in to v ednini. To je enostavno preveriti.

No, v redu, hvala bogu, ni prišlo do prepira, torbe so bile cele, a vidite, tokrat smo se odločili, da se srečamo na našem ozemlju, da nas ne bi mogli izriniti iz stanovanja. Bom pa zato prosil, da ne glede na vse ne razpravljamo nadčustveno, ampak da se držimo nekako v okvirih etra. da?

nimam nič proti.

Globa. Prosim, povejte mi, Viktor Nikolajevič, ali je res, da ste bankrotirali?

Edina resnica je, da se to dejstvo ugotavlja. In resnica je, da bo zagotovo prišla sodna odločba, ki bo ugotovila, česa imam več - premoženja ali obveznosti. V vsakem primeru bo prišla odločitev, ki mi bo ustrezala, saj bo potegnila neko črto, po kateri bom lahko nekako mirno načrtoval prihodnost. Kajti živeti med nebom in zemljo je zelo težko.

Čakajte, nekako si ne želite, da bi sami ves čas potegnili črto. Vedno toži svojo sestro, kolikor razumem, to se dogaja že leta in leta. Zakaj? Zahtevate denar, 25% od sestre, čeprav je videti, da je že vse plačala, ste podpisali poravnavo. Zakaj zahtevate teh 25%?

Kaj pomeni zahtevati? Svojih 25% sem zahtevala leta 2011, pri čemer sem imela v rokah dokumente, ki jih je podpisala moja sestra, in menila, da imam na podlagi teh dokumentov pravico zahtevati 25% in še nekaj obveznosti, ki so tam zapisane. Zaradi te zahteve sem dobil sedem let, od katerih sem odsedel štiri. In zdaj nič več ne zahtevam, zdaj je situacija obratna. Zdaj ljudje, ki na primer verjamejo, da imam obveznosti do njih, želijo izvedeti, ali sem pripravljen plačati zanje. Sodišče ugotavlja, ali te obveznosti obstajajo, v kakšni količini in s kakšnim premoženjem jih moram plačati.

Elena Nikolaevna Baturina je prepričana, da ta denar vendarle zahtevate od nje.

No, to je njeno osebno mnenje, ki ga zahteva. Po prihodu iz zapora nisem od nje nikoli ničesar zahteval, niti ustno niti pisno. Druga stvar je, da na žalost ti dokumenti, saj veste kako, rokopisi ne gorijo, dokumenti tudi ostanejo in se nenehno pojavljajo.

Ali priplavajo sami? Ali prihajajo iz vašega sefa?

No, zakaj, predstavljeni so bili na številnih sodnih obravnavah in v moji kazenski zadevi.

Pojasnite, kaj mislite s "pop up"? Jih kdo uporablja brez vaše vednosti?

Sodišče je postavilo arbitražnega upravitelja, ki je seveda prebral dokumente in videl ta dokument. Seveda so me na sodišču vprašali, ali tak dokument obstaja v originalu. Seveda sem rekel, da tak dokument obstaja, večkrat sem ga predstavil, in če vprašate, ga bom še enkrat predstavil. Na kar so mi povedali, a Elena Nikolaevna pravi, da tega ni nikoli podpisala.

Elena Nikolaevna je prepričana, da je to ponaredek, da.

Pravim, vendar je enostavno preveriti, pripravljen sem ga predstaviti. Predložil sem ga sodišču, sodišče je opravilo pregled, izkazalo se je, da je pregled potrdil, da je pristen, tako kot njen podpis. To ji iz nekega razloga ni všeč, vendar je to njeno stališče in se prepira z arbitražnim upraviteljem, ki zahteva kakršen koli drug dokument, ki bi ta dokument ovrgel. Ker je ponaredek, pomeni, da obstaja nekakšen pristen dokument, ki bo vse postavil na svoje mesto. Toda na žalost še vedno ni nobenega drugega dokumenta. In še več, dokument, ki je bil predstavljen kot nadomestni dokument, ki je imel navidezno notarjev žig, se je izkazal za čudnega.

Poslušajte, ali se vam ne zdi, da vsa ta zgodba, da se v vseh teh dokumentih pojavlja neka vaša tragična usoda? Poglejte, v Moskvi ste bili v bistvu znani kot Baturinin brat. Baturina pod Luzhkovom je bil resen poslovnež, veliko premoženje, Inteko in tako naprej. Seveda si kot njen brat vse to izkoristil. Drugače ste ga uporabili, ker so bili tudi nekateri škandali povezani z vami itd. Toda zdaj, ko Baturina ni več, Lužkova tudi, tiho živita v avstrijskih Alpah, se je izkazalo, da si v tako težkem obdobju zanje, ko je že prodala Inteko in sploh ni ostalo nobenega premoženja, še naprej tožite za ta denar in še naprej poskušajte iz te situacije izvleči nekaj drugega.

Lužkov in Baturina

Ksenia, recimo takoj, ne bom se poročil z nikomer. Poleg tega do konca stečajnega postopka po zakonu ne morem denarno tožiti, ker nimam pravice vlagati premoženjskopravnih zahtevkov, namesto mene jih lahko vloži le arbitražni upravitelj. Lahko vložim zahtevke za varstvo časti in dostojanstva, pa še kaj, brez premoženja...

Ampak to je diagram, jasno je, da je to samo diagram, kako je vse narejeno.

Čakaj, kaj pomeni shema? Oni so se domislili stečaja posameznika, tega nisem jaz.

Razumeti.

V zakonodajo je bil uveden leta 2015; težko si je nekako predstavljati, da sem to shemo napovedal deset let, preden se je ta člen pojavil v zakonu. Strinjam se, to je neumnost. Ta škandal se je začel leta 2006, ko je bila prvič vložena pisna zahteva, da mi izplačajo moje delnice, in od takrat naprej je trajal do leta 2011, potem pa sem se, ko sem dobil sedem let, pomiril in nikoli več nisem zahteval denarja za te delnice. In mimogrede jih ne bom zahteval, pa tudi če mi ne bodo plačali, pa se konča sojenje, me razglasijo v stečaju ali pa plačam te obveznosti, bo dovolj premoženja, bom zadovoljen z vsakim rezultatom. Ko bi le bil tam.

Toda kakšen bi rad, da bi bil?

Veste, če sem iskren, mi je vseeno, ker oba rezultata potegneta nekakšno črto in ti omogočita, da načrtuješ svoje prihodnje življenje.

No, ali te zanima, ali dobim pol milijarde dolarjev ali ne?

Mislim, da.

Torej ne rabiš denarja ali kaj?

Če mi plačajo, jih ne bom zavrnil. Če pa se odločijo...

Poslušajte, no, Viktor Nikolajevič, sploh ne izgledate kot oseba, ki ne mara denarja, ki ne potrebuje denarja, iskreno.

Ksenia Anatolyevna, kaj pomeni ljubiti ali ne ljubiti?

Kako vam je vseeno, kaj bo odločilo sodišče? Ali boste bankrotirali, razglasili boste uradni stečaj, kar bo močno otežilo vsako vaše nadaljnje poslovanje in ga za določen čas prepovedalo, ali...

Ja, ne bom več posloval. Za kaj?

Ali pa vam bodo dali pol milijarde. Zdi se, da je med tema dvema rešitvama zelo velika razlika.

Ksenija Anatoljevna, dejstvo, da mi bodo dali pol milijarde, na splošno ni slabo, lahko rečem.

Samo res ne verjameš v to.

Če mi jih dajo, jih ne bom zavrnil. Imel pa sem aktivno fazo boja za te pol milijarde, ko sem bil prepričan, da imam prav, v dokumentih, ki so bili podpisani itd. In rezultat tega je bil, da je na sodišču, na primer, na tem mojem dokumentu sodišče zavrnilo izvedbo pregleda. In v sodbi je bilo na splošno zapisano, da je Elena Nikolaevna rekla, da tega dokumenta ni nikoli podpisala, in sodišče nima razloga, da ne bi zaupalo pričanju Elene Nikolaevne. Zato je sodišče kritično do dokumenta, ki sem ga predstavil, a tudi brez tega dokumenta je dovolj dokazov, da so bili nekakšni ponarejeni bankovci in podobno.

Vse to je zelo dobro, le da govorimo o tvoji lastni sestri. Se vam ne zdi vsa ta situacija načeloma izjemno umazana? Konec koncev je vsem očitno, da je imela vaša sestra svoje zveze in vpliv zaradi dejstva, da je bila prva dama Moskve, žena mestnega župana? Ti si samo njen brat, imaš srečo, da je sperma nekako nastala in si postal njen polbrat. To je pravzaprav vaš glavni dosežek v življenju, s poslovnega vidika. In ti, namesto da bi se vsaj tega veselil in užival v življenju, ki ga imaš in premoženju, ki ga imaš, si tožil še lastno sestro, ki ti je vse to priskrbela.

Čakajte, kdo je komu kaj dal, to je ločeno in sporno vprašanje.

Kateri je sporen? Ste ji vse to priskrbeli?

Ko je bil Inteko registriran, si nismo mislili, da bo Inteko milijardno podjetje, Lužkov pa takrat niti ni bil župan.

Seveda, če Lužkov ne bi bil župan, bi podjetje Inteko zgradilo tri stojnice nekje v Vatutinkih in to bi pravzaprav uničilo vaš posel.

mogoče. In potem bi bila cena mojih 25% delnic iz treh stojnic.

Izvoli. Torej, ali se vam ne zdi, da ste prejeli veliko denarja, prejeli ste 20 milijonov gotovine po vsem svetu, ali vam to ni bilo dovolj? Veliko nepremičnin, veliko podjetij.

Po svetu nisem prejel nobenih 20 milijonov v gotovini. Za 1% delnic Inteka, ki jih je kupila od mene, sem prejel 20 milijonov v gotovini. Za informacijo.

V redu, se vam zdi, da to ni dovolj? Prejeli ste že veliko denarja, dobili ste ogromne nepremičnine, velika podjetja. Se vam ne zdi, da ste za to že lahko hvaležni lastni sestri in njenim virom in ne zahtevate dodatnih 25%, tudi če obstaja tak dokument?

Ksenija Anatoljevna, spet se pogovarjamo ... Ne tožim za to premoženje.

Toda bili ste na sodišču, pred tem ste bili na sodišču.

Leta 2011 sem vložil zahtevek za svojih 25 %.

Za kaj? Govorim o tem, zakaj?

Ko sem konec leta 2005 zapustil podjetje, je jasno, da so bili tam neki notranji konflikti, obstajal je razlog, zakaj se je to zgodilo. Ampak ker se je to zgodilo, se tam z nečim nisem strinjal, vstal sem, rekli so mi, da ne delaš več tukaj, in sem odšel. Mimogrede, ne da bi karkoli podpisal, ne da bi si vnaprej pripravil kakršno koli odškodnino, čeprav sem imel dovolj pooblastil, da sem si pripravil nekakšno, kot pravijo, "zlato padalo". Vse, kar mi je ostalo pri tem. Po tem, mimogrede, ne na mojo pobudo, ampak na pobudo Elene, je bil napisan nekakšen algoritem za tako imenovani "poslovni del". Dolgo časa ni bila uresničena, potem so se začela prva sojenja, potem, kot pravite, poravnalna pogodba, ki me je popolnoma zadovoljila in sem sedel in čakal.

Na žalost tudi to iz neznanega razloga ne deluje. K tej pogodbi je bil napisan dodatek na 24 listih, kjer je bilo natančno opisano, spet ne na mojo pobudo, tega dodatka nisem pripravil jaz, natančno je bilo opisano, kaj točno se bo proti meni izvajalo, tudi poslovna dejanja. Predvsem je podpisana klavzula o 25 odstotkih delnic Inteka. Pomirila sem se in sedela ter čakala. Ko je prišlo do tega, da se podjetje preprosto prodaja, sem te dokumente dal sodišču in rekel, kako to, da se prodajajo, jaz imam tam 25 odstotkov.

Viktor Nikolajevič, to ni bilo moje vprašanje. Razumem dokumente, o dokumentih se lahko pogovarjamo dolgo. Toda naše poslovanje v Rusiji, kot verjetno veste, poteka po določenih konceptih. Lahko se nam zdi, da je to slabo ali dobro, vendar je tako. To je dejstvo. In v zapor so vas dali na podlagi pravilnika in ste prejeli del preferenc Intekovega posla, tudi na podlagi konceptov. V državi se dogaja marsikaj takega. Tukaj je moje vprašanje o tem. Mislite, da je tako človeško sploh možno, po vsem, kar ste prejeli od sestre, potem ji leta 2011 soditi s tem dodatnim denarjem?

Ksenia Anatolyevna, odkrito povedano, kot pravite, če bi res ob naši, recimo temu, "ločitvi" res prejel nek znesek, ki bi bil z znakom "plus", verjetno, da, s katerim koli Z etičnega vidika pogled, verjetno tega ne bi naredil. Toda ko na splošno ne odidete od tam na lastno pobudo, ampak preprosto zato, ker se ne strinjate s predlaganim, dobite "minus" namesto "plus". No, oprostite, priznati morate, da to, da je bila moja sestra prva dama, še ne pomeni, da bi ob odhodu iz podjetja namesto nekega "plusa" dobila ogromne dolgove. In prenos sredstev ...

Poslušajte, če smo že začeli odkrito govoriti o zadevah preteklih dni, kaj mislite, koliko denarja je zdaj ostalo Elena Nikolaevna Baturina? Torej, kaj mislite? Zdaj toži veliko ljudi in pred kratkim je v Londonu izgubila tožbo proti enemu od mojih prijateljev. Nekdo drug toži, ona ima veliko pravdnih sporov.

Ja, mimogrede, objektivno je treba priznati, da je leta 2005, ko smo v neki fazi prodajali sredstva, na vrhuncu, podjetje začelo biti vredno okoli tri milijarde. To je bilo najboljše leto, potem je bilo samo še slabše. Ne vem, ona izjavi, da ima milijardo dolarjev.

Ali iskreno verjamete v to? Ali pa ima še manj?

Ima denar, ne vem, zdi se mi, da ima kake pol milijarde, to so povsem realni zneski. Morda milijardo, ne morem reči zagotovo. Tam je denar in mislim, da ga je dovolj.

Se vam ne zdi, da če bi se z njo le prijateljsko dogovorili in se nekako sporazumno razšli, glede na vaš družinski odnos ste edini brat in sestra, bi ga vseeno delila z vami?

Ksenia Anatolyevna, ločil sem se v dobrih odnosih. Vstal sem, veste, kot dober mož ob ločitvi, vzel kovček in odšel. Ničesar nisem pripravil, ničesar podpisal, ničesar ponaredil.

In v kovčku je bilo premoženje vredno 70 milijonov dolarjev?

Rekla je, ne skrbi, vse bo v redu, in začela prenašati premoženje name. Hotel "Leningrad" v Sočiju, 25 milijonov VTB dolga. "Inteko-Sochi", 25 milijonov posojila od VTB. Da, mimogrede, 50% vsega tega premoženja je bilo mojega, se pravi, dala mi je samo 50%. Jih sprejemam, dobro razumem, da bodo seveda zaprli, saj je že pristala, je neumno razdajati premoženje, za katerega je treba plačati dolgove. Vendar se izkaže, da ne. Se pravi, da sem s prevzemom tega premoženja prevzel obveznosti za te dolgove, ki sem jih bil prisiljen plačati.

Se pravi, ko ste jih prejeli, ali ste mislili, da se bodo ta posojila zaprla sama od sebe?

Nisem mislil, točno to je bilo mišljeno in tako piše v pogodbi.

Je to rekla?

Saj je napisano, vidiš. In bil sem presenečen ...

No, saj je pošteno, izkaže se, da se dobiček deli na pol, dolgovi pa na pol.

Tudi če sledite svoji različici, je še vedno pol-pol, kajne? Ampak ne vsi. Dobil sem vse dolgove in niti polovice. Poglejte, najbolj zanimivo je to, da tudi če mi ob odhodu ne bi dala ničesar, bi mi ustrezalo. Tam sem imel nekaj prihrankov, od dividend, imel sem nekaj denarja, ki sem ga mimogrede potem plačal, da sem poplačal te dolgove, nato pa to premoženje mrzlično prodajal, da bi se vsaj prebil.

Glej, 70 milijonov je šlo s teboj. Tudi če ti ob upoštevanju vseh dolgov in tako naprej, no, no, ostane še 20. Ali je to premalo, ali kaj?

Kaj pomeni malo? Malo po malo govorim o tem, kar se je zgodilo. Zdaj, če se ne bi nič zgodilo ...

Poglejte, kaj imate s tem denarjem, s temi preostalimi 20 milijoni, potem ko ste poplačali vse dolgove in posojila, če ste le Baturin brat? Bila je le sreča, da je bilo vaše podjetje, saj je že obstajalo, vzeto in dvignjeno v nebo. No, to je to, dali so ti 70 z dolgovi, poplačal si, na koncu ti je ostalo še 20. No, to ni dovolj, pojdi in bodi srečen, to je super posel.

Dobro. Še enkrat povem, če pri delitvi posla nisem dobil nič, pa so rekli, to je to, imaš že dovolj, to bi mi ustrezalo, imel sem dovolj.

Toda na koncu ste imeli 20 milijonov?

Ne, nisem dobil 20 milijonov, imam premoženje, s katerim sem še vedno ...

V redu, po vseh transakcijah ste imeli 20 sredstev.

Povedal sem vam o dveh premoženjih, ki sta bili preneseni name. Na primer, dala mi je hišo v gradnji v Sočiju, ki je bila razglašena za porušeno in mi je prinesla milijarde rubljev izgube, ker sem moral plačati delničarje v vseh drugih zadevah, čeprav nisem imel nič s projektom, niti z začetek gradnje, niti nisem imel dovoljenja, da bi ga dobil, so mi ga že dali v četrtem nadstropju, za vsak slučaj. In takih sredstev je kar veliko. V regiji Belgorod, v drugi...

V redu, Viktor Nikolajevič, koliko je zdaj, kako ocenjujete svoje stanje, koliko denarja imate zdaj in komu ga trenutno dolgujete?

O tem bo seveda odločalo sodišče. Do zdaj mi je sodišče priznalo dolgove za majhen znesek, manj kot milijon dolarjev. Se pravi, za ta znesek premoženja, ki mi je ostalo v obliki nepremičnin, zadostujejo.

Imate ta milijon?

Druga stvar je, da terjajo druge dolgove, pa jih sodišče preprosto še ni sprejelo, ker ne predložijo nobenih prepričljivih dokumentov, da je to dolg, čeprav imajo sodne odločbe, obresti itd. In seveda obstaja možnost, da bodo ti dolgovi sprejeti.

Ne rečete, kot Ostap Bender, dolgovi niso dolgovi, lahko rečete posebej, veste, komu ste dolžni in komu ne. Koliko dolgujete ljudem in koliko je vaše trenutno premoženje?

Ksenia Anatolyevna, v smislu, da sem vzel denar in ga nisem dal nekomu, nimam takšnih dolgov. Sodišče je priznalo dolgove davčne inšpekcije, ki je v štirih letih, ko sem bil v zaporu, obračunavala davke na nepremičnine, ki so jih sodni izvršitelji zasegli in prodali, in te davke so mi naložili, čeprav je bila nepremičnina prodana, ker so ga dolgo prodajali, recimo Torej. Ti davki obstajajo. Obstajajo izjave o plačilu dolga po poroštvenih pogodbah, se pravi, denar je bil ukraden pred menoj, vendar sem podpisal poroštva in po teh poroštvenih pogodbah me tudi terjajo. Obstajajo takšni dolgovi.

Se pravi, v tem smislu ste čisti, nikomur niste dolžni, bankovci niso bili ponarejeni, za kar ...

Spet mešaš de iure in de facto. De facto nisem vzel denarja, ki ga nisem dal. De jure davki so obračunani, garancije.

Torej niste dvakrat prodali hiše na Arbatu?

Kakšna hiša na Arbatu?

No, dobili ste tri leta pogojne kazni v primeru hiše na Arbatu, ki ste jo dvakrat prodali.

Vidite, če berete primer, nisem dvakrat prodal hiše. Ja, za vsak slučaj. Prišlo je do konflikta, da prve transakcije, za katero sem prejel avans, nisem prijavil, ker drugega dela nisem prejel. In je sklenil pogodbo z drugo osebo, torej registracijo, dejstvo prodaje je registracija, torej ni bilo registracij niti za prvo niti za drugo transakcijo. Prišlo je do prepira.

Za to ste prejeli pogojno kazen. Baturina tam še ni bilo.

Dobil sem ga, ker je tako odločilo sodišče. Toda preberite sodbo, tam ni škode. Se pravi, dobil sem tri leta pogojne kazni brez škode, torej ves denar je bil vrnjen.

Ker ste osebi vrnili denar in je umaknila vlogo.

Ne, ničesar ni umaknil, nobenih izjav. Denar sem mu izplačal, a izpisek je bil vseeno narejen, ker je človek menil, da bi to stanovanje, ta prostor vseeno moral dobiti njemu.

No, tudi računi, kolikor razumem, niso bili ponarejeni, zaradi česar ste ...

Zgodba o bankovcih ... Ne vem, ali je bankovec lahko ponarejen, če se na teh bankovcih nikoli nisem odpovedal svojemu podpisu. Kljub temu sem vedno mislil, da je v ponarejenih bankovcih nekaj spremenjeno.

Niso pa nikjer registrirani.

Menično pravo ne pomeni nobene registracije menic, menica je zadolžnica. Se pravi, tukaj sedimo v restavraciji, dal si mi denar, napisal sem "menico" na prtiček, tako in tako dolgujem, dal sem ti, to je dokument, če govorimo o pravo.

Prišel si z dokumentom, na katerem je pisalo, da mi dolguješ pol milijarde. Sodišče ga priznava kot ponaredek in mu daje sedem let.

Ni res, sodišče dobesedno, v sodbi piše "ponarejena menica." Lažne. Vidite, moje stališče je bilo preprosto. Prišel sem s tem računom, na katerem nisem nikoli zavrnil svojega podpisa, pečata Inteko, ki je bil tam, da sem ga izpisal. In prinesel je dokument, ki ga je podpisala Elena Nikolaevna, kjer je pisalo, da se zavezuje plačati ta račun. In verjel sem, da sta ta dva dokumenta dovolj, da zahtevam svoje pravice do tega računa. Sodišče je reklo, da je bil račun ponarejen, in nikoli ni podpisala dokumenta s podpisom Elene Nikolaevne, in ne bom opravil pregleda, ker popolnoma zaupam besedam Elene Nikolaevne, da ga ni podpisala. To je sedem let.

Vseskozi si nedolžen.

Stvar je v tem, Ksenija Anatoljevna, da nisem priznal krivde, kar pomeni, da sem nedolžen. Na sojenju krivde nisem priznal, sodišče me je spoznalo za krivo, a krivde nisem priznal in je tudi trenutno ne priznam.

Pa pravim, da nisi kriv, povsod nekako nisi kriv. Toda hkrati, če razmišljate tako globalno, Viktor Nikolajevič, ste v resnici živeli zelo čudno in z vidika neke vrste pisarniškega dela zelo prazno življenje. Se pravi, da ste tožili zadnjih dvajset let. Toži svojo sestro, toži Rudkovsko, toži nekoga drugega. Se ti ne zdi, kako čudno je tvoje življenje? To je tvoje življenje in ni večno in vse življenje si tožil, grozil svojim otrokom, žalil Rudkovsko, tožil svojo sestro.

Ksenija Anatoljevna, nisem jaz tožil Rudkovske, ampak ona mene. O tem vprašanju smo že preprosto razpravljali. Nikoli nisem vložil tožbe zoper Rudkovsko, razen tožbe za ločitev, ker je bila zakonska zveza razvezana na mojo pobudo.

Ampak govorili so grde stvari, in to na vse mogoče načine...

Rudkovskaja me je tožila, ker ni bila zadovoljna s poročno pogodbo in je želela polovico premoženja. Da, bilo je sojenje. Kaj naj storim, če obstaja tak zahtevek? Prisiljen sem se bil braniti.

Otrok nekako niso vrnili, nekaterim pa ...

Kako to misliš, da ga niso dali? Zakaj bi moral dati? Daj, vzemi svojega otroka in ga daj. Kaj pomeni "niso dali"? To so moji otroci, zakaj bi jih nekomu dal?

Kaj misliš tvoji, to so tvoji skupni otroci, to niso tvoji.

Prosim, kdor se je vmešaval, je podpisala pogodbo, po kateri so otroci živeli pri meni. Kakšne težave? Potem se je situacija pač nenehno spreminjala, ni bila zadovoljna z dogovorom, z zakonsko pogodbo in tako dalje, vse sorte provokacij s plezanjem, z drugimi, z novinarji, z nekaterimi drugimi stvarmi.

Ampak to je tvoje življenje, o tem te sprašujem. Poglej, toliko je različnih epizod, tukaj tožiš svojo sestro, tvoja sestra je slaba, narobe, tukaj z Yano Rudkovskaya, tukaj z otroki vsa ta situacija. Zato tako živiš? Dvajset let tvojega življenja se to dogaja.

Čakaj, kako to misliš, da živim tako? Živim tako, kot se odvija to življenje. Ja, imel sem ženo Rudkovsko in ja, zgodilo se je, da me je tožila več let.

Toda vi, ne ona, ste rekli, da je kurba, da sodeluje v nemoralnih spolnih orgijah, da se obnaša neprimerno. To so tvoji neposredni citati, nihče te ni silil, da tako govoriš o ženi, s katero sta nekaj časa živela skupaj. In nekako ni po moškem načeloma to reči.

V zvezi s tem citatom vam nisem pripravljen povedati, da sem to rekel samo enkrat.

To je vaš neposredni citat, prosim, med predzadnjim ločitvenim postopkom. »Do ločitve bo prišlo, ker nočem živeti z žensko, ki je odšla od doma, ne spi doma, življenje preživlja v nemoralnih spolnih orgijah, hodi v tujino z različnimi moškimi in se neprimerno obnaša. Ne pijem in ne kadim, vendar vsi v naši družini trdijo, da uživa droge in da je nočna. Ne moti me, vendar nočem živeti s tako žensko. Zakaj z mojim bogastvom in položajem potrebujem mednarodno kurbico, kot je Yana Rudkovskaya.«

Pa kaj?

No, kaj je to? Viktor Nikolajevič, nekako nemoško je svojo bivšo ženo imenovati kurba in govoriti o orgijah. No, kaj je to?

Ksenia Anatolyevna, vsak človek ima določen prag občutljivosti, po katerem začne nekaj govoriti, ker ne more več molčati. Se pravi, ne poznate ozadja celotne te situacije, ne veste, kaj se je na primer zgodilo pred stavkom, ki sem ga rekel.

Kaj je bilo tako groznega, da ste svojo bivšo ženo označili za kuro?

Ne želim govoriti o tem. Ta besedna zveza, ker jo citiraš, pomeni, da sem jo rekel, pomeni, da sem rekel to besedno zvezo, ker sem v tistem trenutku začutil potrebo, da jo povem. Se pravi, neka kapljica je prelila neko posodo, in jaz sem tako rekel.

Ali zdaj obžalujete?

Ksenia Anatolyevna, vidite, če razmišljate samo o tem, kaj bi morali obžalovati, no, potem se morate ali obesiti ali ustreliti.

Ksenia Anatolyevna, govorite o tem, da sem to rekel, vendar vem, kaj se je zgodilo pred tem. Leto življenja, o katerem nisem nikomur povedala, ničesar naredila, a vse to doživela sama. Zdaj se ne spomnim, kaj je bil motiv za te stvari. Moralo je biti nekaj, zaradi česar sem rekel to. Ja, verjetno tega ne bi smel reči, vendar si upam zagotoviti, da tega nisem rekel samo zato, da bi Yano metal umazanijo, ne.

In zakaj?

Pa je zakuhalo, pa sem rekel.

Vidiš, opravičiš lahko karkoli. Zakuhalo je in udaril sem, zakuhalo in ubil sem.

V življenju še ni bilo niti enega primera, da bi udaril vsaj eno žensko.

Ne krivim vas za to zdaj, pravim, da je to načeloma enostavno razložiti ... Kako bi rekel, vsi preživljamo težka leta v življenju, morda je Yana res naredila veliko slabe stvari zate...

Seveda želim biti svetnik, seveda želim biti idealen. Seveda bi si želel, ampak, žal, nismo idealni, eni v večji, drugi v manjši meri. Jaz, po vaših besedah, verjetno v večji meri, no, tako je življenje. Enkrat sem že rekel, da bi verjetno, če bi mi rekli, pristal na to, da bom še enkrat živel svoje življenje, verjetno bi ga pustil tako, kot je.

Zakaj?

Ker mi pri tem ustreza, da grem še vedno nekam navzgor, ne navzdol, se pravi, da nekaj dojemam, se za nekaj odločam, nekaj razumem zase, iz nečesa ... potem zavrnem. Se pravi, jaz, čeprav sem v sedmem desetletju, se tega življenja še vedno učim.

No, kaj je glavna lekcija, ki ste se jo danes naučili zase?

Kaj je glavna lekcija? Prvič, o vprašanju denarja, ogromnega denarja in velikega denarja. Verjetno še vedno lahko brez tega. Ja, seveda potrebujete denar v normalnih količinah, da ga imate in tako naprej, a najbrž ni najpomembnejše porabiti vse življenje za to, da postanete milijarder. In hvala bogu, da se je moje življenje ves čas obrnilo tako, da na splošno nikoli nisem bil v finančni revščini in v sovjetskih časih sem dobro zaslužil, potem pa se je življenje obrnilo tako, da sem imel denar. In upam, da bom tudi po koncu sojenja vodil nek normalen način življenja, ki mi bo ustrezal. To je verjetno glavna stvar.

Naslednje vprašanje je, kot ste pravilno povedali, nenehno dokazovanje, da niste krivi, nenehni pozivi, da vam je nekdo naredil nekaj nepošteno, vas ogoljufal, okradel itd. Tudi to je verjetno nesmiselno, veš. Veste, kako se je Monte Cristo vse življenje maščeval svojim prestopnikom. Nekako sem razmišljal o tem, a verjetno ne bi živel tako. Verjetno je napačno tudi preživeti vse življenje, kot Monte Cristo, za maščevanje. Verjetno lahko poskusite, pustite, da to stori, in nato nehate.

Kdo so vaši glavni kršitelji?

Prej sem rekel in zdaj bom ponovil, do Lene nimam materialnih zahtevkov. Na žalost se je ta situacija spet pojavila. Na žalost je zdaj prišla na površje na novi ravni, ker zaradi dejstva, da spet piše neke izjave proti meni v zvezi s tem, da sem dobil nekakšno zaporno kazen, sem bil prisiljen opraviti neodvisen pregled, ker tukaj Žal mi sodišča ne priznajo popolnega pregleda. Mimogrede, sodišče je opravilo pregled, prvi. To je vse. Ko je bila vloga vložena, naredimo popolno, pa bomo razčistili tako ta dokument kot ta, razčistili bomo vsak kos papirja - sodišče je zavrnilo. Mimogrede, tudi predstavniki Elene Nikolaevne so zavrnili pregled teh dokumentov. Zato sem se bil prisiljen obrniti na znane odvetnike, da opravijo te preglede.

Ali nisi žalosten? Imate mamo, kolikor razumem, ki je tudi ne vidite, ne vidite svoje sestre.

Zakaj, z mamo komunicirava skoraj vsak dan.

Kako je to mogoče, ona živi, ​​kot razumem ...

No, pride me pogledat. In vsak dan komunicirava z njo po telefonu.

Kje živi?

Živi z Leno.

To pomeni, da živi z Eleno Nikolaevno, s katero ne komunicirate, kajne?

No, zanjo je bolj priročno živeti z Eleno Nikolaevno, bolj priročno. Navsezadnje je stara 89 let in seveda stalen nadzor, zdravniki in vse ostalo. Seveda ji je bolj priročno živeti z Leno, to niti ni ...

Ne mislim tega. Mislim, kako v tej situaciji... Ali pride k tebi? hodiš na zmenke?

Mama je modra oseba, vse razume.

Kdaj ste nazadnje videli svojo mamo?

Vsak dan se slišiva z njo po telefonu.

Kdaj sta se nazadnje videla?

Prišla je pred štirimi meseci. V bistvu, če jo prosim, da pride, bo prišla jutri, samo...

In ti verjetno... Razumem. Zagotovo ste se z njo pogovarjali o tej situaciji?

Ona ve vse o tej situaciji.

In kaj? In kaj si ona misli o tej temi?

Nočem samo govoriti o tem, nočem govoriti o tem. Upam pa vam zagotoviti, da imava z mamo odličen odnos. Nočem samo povedati.

No, ali res ni mogla vplivati ​​na svojo hčerko? No, vi ste družina.

Prvič, nikoli je nisem vprašal o tem. In če poznam mojo mamo, tega nikoli ne bo storila.

Torej ne misli, da ste bili krivi?

Naj ne odgovorim na to vprašanje. Ne zato, ker sem ...

Vas je obiskala v zaporu?

Z njo sva se pogovarjala po telefonu.

Vam obiski niso bili dovoljeni?

Ksenija Anatoljevna, če ste videli, v kakšnih razmerah potekajo obiski v zaporu, potem ... Vedno sem kategorično prepovedovala, da bi kdo prišel k meni, ker bi lahko šokiralo osebo, ki je živela tako, kot smo živeli prej.

Ampak je hotela priti? Torej si jo kar pregovoril?

Vsem, tudi mami in drugim, sem prepovedala, da bi me obiskali.

Ali razumete, kaj je to? absolutno nekakšna starogrška tragedija: člani ste iste družine - vi, vaša sestra - in tukaj je situacija, ko greste v zapor zaradi sojenja s svojo sestro, medtem ko komunicirate z mamo, ki prav tako živi z vami. sestra - no, to je vse nekako ... potem naravnost ...

Ksenia Anatolyevna, postavljate vprašanje, na katerega ne poznam odgovora. Lahko rečem, da nisem popolnoma verjel, da je moja sestra kakorkoli vpletena v moj zapor. Samo, na žalost, zadnji dogodki, ko so izjave z isto argumentacijo napisane že drugič in spet s sklicevanjem, da ta dokument ... No, ne vem, podpisala sva ga jaz in Elena Nikolaevna, no , to je nemogoče zanikati, tudi navzven, drugače pa pregled? In pregled bi to lahko preprosto ugotovil. Zakaj tega ne naredi, tudi jaz ne vem.

Iz nekega razloga, v tujini, ko sem to dal v pregled ... Upoštevajte, obstaja izvedenec, on je sodni izvedenec, to pomeni, da je njegovo pričanje sprejeto na katerem koli sodišču brez dodatnih dokazov, to je dokaj odgovoren oseba, sploh ne dvomi, čigav je to podpis. Še več, na drugem dokumentu, ki ga predstavljajo kot resničnega, tudi ta strokovnjak ne dvomi, da ni moj podpis. Poleg tega ni moj podpis overjen pri notarju, ampak moj. Kako je to mogoče?

Bi radi obnovili družinske odnose z Eleno Baturino?

Veste, Ksenia Anatolyevna, lahko rečem, da do nje ne čutim nobenih sovražnih čustev.

Katere doživljate?

Ne vem, verjetno so to neke nevtralne stvari, povezane s tem, da je še vedno moja sestra, in to je danost, ki je ni mogoče preklicati. Poleg tega res nimam nobenih finančnih terjatev do nje, o tem ste govorili. Samo to je prekletstvo teh delnic, kar naprej se pojavlja. In če je prej prišlo do tega na mojo pobudo, se zdaj pojavlja samo zato, ker je bilo prej izraženo in so bili ti dokumenti dejansko predstavljeni.

Vam je žal, da ste takrat začeli to pravdo?

Veste, če pogledate, nisem začel tožbe, to je, poglejte, 2010-2011. Dejstvo je, da je leta 2010 Lena izjavila, da sem ji nekaj ukradel.

No, tega ni storila kar tako.

Ne, no, če je kar tako, potem bi verjetno morali reči, da ste ga ukradli.

Čakaj, tega ni naredila kar tako, ni tako, kot da je bilo s tabo vse v redu, in je dala takšno izjavo. Takrat niste bili več v stiku.

koga briga

Torej, kako?

Obtožba, da sem nekaj ukradel, pomeni razlago, veš? Ker je to resna obtožba.

Že takrat ste bili v konfliktu.

No, kakšna je razlika? Obtožila me je kraje.

No, konflikt je bil posledica dejstva, da ste začeli zahtevati od nje, zaradi tega je prišlo do konflikta.

Zahteval sem le tisto, kar je bilo podpisano na njeno pobudo. In obtožila me je mitološke kraje nekaj sto milijonov dolarjev. In moram priznati, da sem v določenih situacijah jezljiv človek, na primer v določenih situacijah sem lahko dolgo miren, vendar so nekatere stvari, ki me vedno navdušijo. In ta izjava mi je bila, če sem iskren, zelo neprijetna. Po kateri sem vložil tožbo, pred tem pa še nikoli nikjer, mimogrede, če pogledate. Da, vložil sem tožbo glede teh delnic in za to dobil sedem let.

Ali zdaj čustveno obžalujete to odločitev?

ja

Ne vem, odkrito rečem, da ne vem. Mislim, da če bi zdaj lahko vzpostavil stanje, ki sem ga imel po njeni izjavi, da sem jo tudi oropal, po tem, kar mi je naredila, bi verjetno spet kaj naredil. Mogoče ni vložil tožbe, morda je rekel nekaj podobnega o Rudkovski, vendar je zagotovo nekaj naredil. No, ne vem, tudi svojega značaja ne moreš spremeniti.

To je jasno. Poslušajte, kam je šel denar, ki ste ga tako rekoč dobili od propadlega imperija Lužkov-Baturina?

Vidite, ko sem odšel, sem imel nekaj prihrankov, dividend, konec koncev 15 let sem seveda nekaj imel. In del denarja sem bil prisiljen plačati za obveznosti tistega premoženja, ki je bilo preneseno name, zlasti za posojila VTB. Potem, ko se je začela ločitev od Rudkovske, sem moral mrzlično prodati premoženje in ne vedno po tržni ceni, prišlo je tudi do določenih izgub. Potem se je začel postopek s to hišo, ki so jo hoteli porušiti. Mimogrede, zgrajena je bila zdaj, ko sem bil v zaporu, ta hiša, torej ni bila porušena, stoji, lepa je in ljudje so z njo dobro zaslužili. In nujno sem ga moral nekako zapreti, da ne bi zapadel v obveznosti do delničarjev, ki so bili registrirani pri sistemu zveznih rezerv.

Razumete, ja, če bi bil tudi jaz obtožen goljufanja delničarjev ... Zato je bilo treba mrzlično odstopiti premoženje, podpisati nekakšen dogovor z novim lastnikom itd. In zdaj, kot pravite, glavni dolg, o katerem se govori v stečaju, je ravno dolg tega novega lastnika, s katerim sem bil v partnerstvu in ki je, medtem ko sem sedel, pod obveznostjo, ki sem mu jo podpisal, če hišo bodo porušili, zato jo predstavi, želi prikazati kot dolg, čeprav hiša ni bila porušena, ampak zgrajena. Se pravi, jasno je, da odkar je bilo zgrajeno, ni obveznosti.

Nekdanji župan Moskve je imel svojo različico teh sredstev. Jurij Mihajlovič je rekel, citiram naslednje: »V. Baturin je svoja razpoložljiva finančna sredstva porabil za organizacijo dragih vojaških bitk, ki posnemajo dogodke iz vojne leta 1812, zlasti tistih, v katerih so Napoleonove čete premagale Ruse,« Interfax, 2011. Lahko to nekako komentirate?

Načeloma lahko podam račun o sredstvih, ki sem jih porabil za vojaško-zgodovinsko obnovo. Mimogrede, o vojaško-zgodovinski rekonstrukciji. Da, res, stal sem pri nastanku vojaškozgodovinskega društva in bil njegov prvi tajnik sveta. Prvo društvo je bilo registrirano pri Ministrstvu za pravosodje leta 2004 ali 2005 in ja, res nam je uspelo ustvariti takšne tradicije, ki zdaj delujejo in jih že plača država: Ledena bitka, če se spomnite, Nevski pujs , Maloyaroslavets, Berezina in tako naprej. Da, uspelo jim je in uspelo. Upam si zagotoviti, da je rekonstrukcija ogromna, torej z več tisoč udeleženci, stane več sto tisoč dolarjev, torej ne gre niti za milijone.

Zakaj ti je bilo tako všeč? Lahko pojasnite, zakaj vam je bilo tako všeč?

Zanimalo me je ustvarjanje te vojaško-zgodovinske tradicije. Konec koncev so bili klubi amaterski. Zanimalo me je, kako jih združiti, da bi to postalo del naše kulture.

Počakaj, kaj se dogaja tam? Se pravi, čete postaviš eno nasproti druge, jih oblečeš v uniforme...

Ne, to ni bistvo. Poglejte, Ksenia Anatolyevna, dejstvo je, da vam rekonstrukcija omogoča, če ne gre za popularen tisk ali pop pesem, da se potopite v tisti čas, torej razumete, kakšna čustva je človek takrat čutil na bojišču, ko je šel na smrt, izvajanje podvigov itd. Povedal vam bom, od kod sem dobil to idejo. Poglejte, pravoslavna cerkev, liturgija, to je rekonstrukcija Kristusovega življenja. To pomeni, da so ljudje, da bi ohranili izročilo, da so videli živega Kristusa, da je res živel in naredil nekaj stvari, prišli do te liturgije in evangelija. In ko gremo v cerkev skozi vse leto, imamo letni krog bogoslužja - to je praktično rekonstrukcija Kristusovega zemeljskega življenja in njegove smrti na križu.

No, zakaj je Napoleon premagal Ruse? Zakaj prav ta zgodba?

Ledena bitka, Nevski pujsek - to ni ravno Napoleon, je za vsak slučaj.

Jurij Mihajlovič preprosto pravi, da so dogodki vojne leta 1812.

No, če mi poveš, da so Rusi zmagali pri Borodinu...

Ne, zakaj vas ravno ti dogodki tako fascinirajo?

Borodino, 1812.

Ne, počakaj, to je najina zgodba.

Čakajte, v zgodovini imamo veliko dogodkov. Bitka pri Stalingradu, bitka pri Kursku.

Čakajte, Napoleonov čas je čas največje ruske veličine. Z zmago nad Napoleonom smo postali prva sila v Evropi, dolga desetletja smo dominirali in določali svojo politiko, to je naša zlata doba.

Zakaj ste želeli rekonstruirati Borodino?

Ne, Borodino je bil pred menoj tradicija, samo podpiral sem ga. Naredil sem Friedland, Malojaroslavec, Berezino, če vzamemo Napoleonove vojne, da. In potem, češ, poraz ni poraz. Da, v zgodovini se je tako zgodilo, da, kot je rekel sam Kutuzov, ni zmagal v nobeni bitki proti Napoleonu, začenši z Austerlitzom, zmagal pa je v vojni. Nisem jaz kriv, da se je vojna z Napoleonom tako razpletla, da smo večinoma izgubili kakšno bitko z Bonapartejem, no, vsaj v našem pohodu, na ruskem ozemlju. No, posledično je pobegnil od tu in izgubil celotno vojsko. Da, to je zgodovinsko dejstvo. In oprostite, če je Berezina naš poraz, verjetno ja. Borodino, ja, res, po Borodinu smo predali Moskvo, ampak oprostite, Baturin ni kriv, ne pozabite.

Hvala bogu, niste obtoženi tega. Pa še en citat bivšega župana.

Ne, zakaj, leta 2004 je bil sestanek v državni dumi, spomnim se, kjer so me skoraj obtožili, da je Baturin predal Moskvo Napoleonu. Na kar sem rekel, da ga je predal Kutuzov, v čast katerega se je ta avenija, po kateri se je umikala naša vojska, imenovala Kutuzovski.

Še en citat nekdanjega moskovskega župana. "Žalostno je, da so to osebo, ki je po mojem mnenju duševno nezdrava, oblasti in mediji aktivno uporabili v kampanji za nadlegovanje nekdanjega župana in njegove žene," je dejal Jurij Lužkov. Kaj lahko rečete o tem?

Pa naj ostane na njegovi vesti. Vidite, torej so vse definicije zelo nejasne. Ne vem, kaj misli. Glede duševnega zdravja opravim letni zdravniški pregled in na splošno sem psihično zdrav, imam potrdilo. Če je treba, ga lahko predstavim. Zakaj je o tem govoril? Nevem. In razširiti ... Seveda vem nekaj podrobnosti, vendar preprosto ne širim te teme ...

No, zakaj, povej mi, kakšne podrobnosti.

No, nočem. Za kaj? Jurij Mihajlovič je bil dolgo časa župan Moskve, zakaj bi omenjali preteklost. Zakaj je to rekel? Nevem. Torej pravite, zakaj sem rekel takšne besede o Rudkovski? Verjetno je imel tudi nekaj, kar ga je spodbudilo k tem besedam. Spomnim se, da sem mu nekoč rekla na primer kokoš ali kako drugače. Verjetno se je tudi kakšna kaplja prelila.

Ali ga imate za podtaknjenega? Poslušaj, povej mi, v kakšni situaciji si ga poklical kokoš? Kako je bilo?

No, zdaj se ne spomnim dobesedno.

No, sedeli smo za mizo, večerjali, potem pa rečeš: "Jurij Mihajlovič, ti pa ...".

Ne spomnim se. Ne, nekaj je že bilo tam nekako ... To je bilo povezano z nekimi mediji, postavili so mi neko vprašanje, pojavilo se je vprašanje in sem rekel ta stavek nekaj na živce. Nekaj ​​je bilo povezano z denarjem, Lužkov, ki ima denar, kolikor se spomnim. Rečem: "Kdo ima denar? Seveda, Lena, kdo drug bi lahko imel denar.

To je jasno. Poslušajte, v enem od vaših intervjujev ste tudi rekli, da so v zaporu za vas delali tatovi v pravu. Takšen intervju ste dali na kanalu NTV in to rekli.

No, nobeni tatovi v pravu me niso motili. Na kanalu NTV sem povedal, da me je, ko sem prišel na prestajanje kazni, prejel klic, kjer me je več tatov v pravu vprašalo, kako sem in ali potrebujem pomoč. To je vse. Ampak to, da so se trudili zame, tega nisem rekel in to se nikoli ni zgodilo. Še več, nikoli nisem imel nobenega posla z njimi, in dejstvo, da sem samo sedel v Butirki na tako imenovanem tatovskem pasu, in tatovi v pravu so res sedeli tam, in še vedno sem sedel tam dve leti in nekaj časa ta količina je, kot razumete, moja edina povezava z njimi.

Poslušaj, zdi se mi, da imamo zdaj v etru edinstveno priložnost, da nekatere stvari popravimo, ker na splošno si kristjan, si pravoslavec, poznaš moč krščanskega odpuščanja, da je treba vsem odpustiti. , tako prijatelji kot sovražniki. Zato vam ponujam neverjetno stvar. Takoj pokličimo Eleno Baturino iz zraka in se z njo krščansko pogovorimo, prosimo za odpuščanje ...

Ne, razumete, kaj je narobe, rekel sem že, da sem Leni že zdavnaj odpustil in nimam nobenih pritožb proti njej, nič.

In prosite za odpuščanje in ji odpustite. Torej, kako? To je krščansko. Ti, vem, si pravoslavec, vernik. Prav? Vedeti morate, da je prositi za odpuščanje tudi sovražnike velika milost. Pokličimo in prosimo odpuščanja.

Ksenija Anatoljevna, dejstvo je, da danes nimam nobenih konfliktov z Eleno Nikolajevno. Se pravi, nič je ne prosim.

No, z njene strani to ni tako pomembno. V Svetem pismu piše, ni važno, kako so oni, pomembno je, kako delamo mi.

Z današnjim dnem so bile zoper mene napisane tri izjave organom pregona, kjer me obtožujejo vseh smrtnih grehov.

No, to je na njeni vesti. Vi pa kličete in prosite odpuščanja za vse po krščansko.

O čem? Za kaj gre pri odpuščanju?

Za vse. No, veste, obstaja celo vstajenje odpuščanja. Ljudje samo kličejo brez razloga in vedno rečejo: "Oprosti mi."

Ne, Ksenia Anatolyevna, verjetno še vedno nisem dosegel takšne stopnje oboževanja, da bi to naredil. Verjetno, morda, čisto teoretično, morda celo, morda, sprejmem kakšno shemo, in jaz, morda celo do stopnje razsvetljenja, v smislu Taborske luči, ki jo bom morda videl zaradi svojega vedenja, ampak zaenkrat sem verjetno šele na poti k temu.

In potem nimam cilja pomiriti se, ji odpustiti, no, tako se je zgodilo, veliko časa je že minilo. Ta situacija je že tako prezrela, da preprosto mora dobiti nek zaključek, torej mora priti do nekega logičnega konca. Relativno gledano, morali bi me dati drugič v zapor, da se tam pomirim in nikoli več ne poskušam dokazati, da sem bil prevaran, sicer mi bodo še vedno rekli, veste, Viktor Nikolajevič, ja, res ste imeli prav , podpisi so vsi normalni in tam si imel pravico nekaj zahtevati, samo zahtevati ni bilo treba in bi bilo vse v redu. Tudi meni bo ta odgovor prav prišel.

Viktor Nikolajevič, ali se zavedate, da ste vi z vsemi temi svojimi dvori, lahkimi zaslužki, sorodstvom z Baturino, temi obračuni in tako naprej, da je vse to že preteklost, da ste del preteklosti?

Past se seveda popolnoma strinjam.

Da vi pravzaprav niste več prihodnost Rusije in niti ne sedanjost Rusije, ampak ste preteklost Rusije, konkretno vas.

O tem, da je moje življenje bolj v preteklosti kot v sedanjosti in prihodnosti, vam tukaj težko oporekam.

Ne mislim z vidika let, ampak ravno z vidika občutka življenja, tega lahkega zaslužka, nekakšnih strank, sodišč, arhitekture Lužkova, shem korporacije Inteko, gradnje Inteko korporacije - vse to skupaj, vse to je daljna preteklost. Zdaj so druge hiše, druge ulice, drugi ljudje imajo podjetja in zdi se, da je vse drugače.

Ja, imeli bodo kakšno drugo zgodbo. In mislim, da obstajajo še drugi škandali, do katerih bo zagotovo pripeljalo lastništvo denarja in podjetij.

Kako se torej počutiš glede tega?

In ja, imela sem svojo zgodbo in živela sem kar zanimivo življenje, upam vam zagotoviti.

Ne, tega zdaj ne sprašujem. Zagotovo bodo škandali in nasploh, kot so delali prej, to počnejo tudi zdaj, zdaj pa to počnejo nekako potihoma. Prišli so tihi varnostniki, ki tega razgujajeva ne uredijo v slogu Telmana Ismailova, kjer pride Lužkov na sprehod po palači Mardan, ampak to storijo tiho.

Strinjam se, da so moje vojaško-zgodovinske rekonstrukcije še vedno, razen, kot pravite, znamenj praznovanja, nosile neko pozitivnost. Prav?

No, za nekatere ljudi ne vem zagotovo, a časi so se pač spremenili. Ali čutiš? Zdaj imajo drugi ljudje denar, porabijo ga drugače, obnašajo se skromno, ne delajo škandalov, ne dajajo tako žaljivih izjav, naj vas ne tožijo na ta način.

Veste, lahko vam povem, da je bil čas, ki se je zgodil prej, tako devetdeseta kot začetek 2000-ih, še vedno po mojem mnenju bolj pozitiven kot sedanji čas, saj je bilo še vedno pričakovanje. Se pravi, še vedno je bila neka romantika, tudi med oligarhi, tudi med tistimi, ki so imeli denar, je bila še vedno tista nota patriotizma, domovine, želje, da se to spravi nekam na tržne tirnice itd. Zdaj te romantike ni, ampak čisti pragmatizem in racionalizem in svetovljanstvo.

To je slabo?

To je nekaj, česar v devetdesetih in dvatisočih še ni bilo. Kljub temu smo se takrat še vedno počutili rusko, sovjetsko, kakor koli temu rečete. Zdaj vsi tukaj govorijo več jezikov in brez naglasa.

To je slabo, kajne?

Ne rečem, da je slabo. Pravim, da sta svetovljanstvo in racionalizem postala znak novega časa.

In znaki časov, ki jih pogrešaš.

No, tam je bilo več romantike. Ne trdim, da tam ni bilo racionalizma.

Ste romantik?

No, rad bi mislil, da imam to lastnost. Vsaj vedno sem upal, da obstaja. Od zunaj je seveda bolj jasno. Rečeš "drugič." No, kako to misliš drugič? Navsezadnje je življenje brez cilja nesmiselno.

Kaj je vaš cilj? S tem stavkom zaključimo naš intervju. Kaj je vaš cilj?

Kaj je moj cilj? No, kaj je cilj? Študij, študiraj in študiraj, postani pametnejši in umri, ko razumeš vse v tem življenju. Veste, pri Balmontu (Fedora Sologub - komentar Dozhda) Obstaja taka pesem, zelo zanimiva:

Dan je dober le zvečer,

Verjemite temu zakonu, -

Dan je dober samo zvečer.

Zjutraj malodušje in laži

In rojijo hudiči.

Dan je dober le zvečer,

Življenje je bolj jasno, čim bližje si smrti.

Zato je zdaj verjetno čas, da razumete, kaj se je zgodilo, in verjetno izpolnite nekaj obveznosti do svojih najdražjih, otrok, da boste imeli čas nekaj pustiti za seboj.

Vidite, glavna stvar je, da vam Yana Rudkovskaya dovoli videti svoje otroke, in vzpostavili ste ...

Hvala Yana Rudkovskaya, da mi je dovolila. Misliš, da če mi ne bi dovolila videvanja otrok, bi me otroci zapustili ali kaj?

No, ne, poglej, videti je kot sveta oseba. Po vseh teh tožbah in žalitvah zdaj lahko vzpostavim stik s teboj, dobro komuniciram, vidim svoje otroke ...

Ksenija Anatoljevna, odkrito vam povem, iskreno sem vesela, da je v njeni družini vse v redu, z otroki, z možem, s poslom, to govorim popolnoma iskreno. In upam vam zagotoviti, da sem se v tisti situaciji le branil. Samo želel sem, da se z odhodom Yane Rudkovskaya v mojem življenju nič ne spremeni. In iz neznanega razloga je verjela, da se mora vse spremeniti. S tem se nisem strinjal. Odšla je, kar tako. Lena je rekla, motiš se. Vzel sem ga in odšel. Kasneje se je zgodilo, da je bilo na tej podlagi veliko škandalov.

No, vsak ima svojo različico teh skrbi in stroškov. V vsakem primeru hvala, ker ste bili danes z nami. Podjetnik, nekdanji podjetnik, kot razumem, Viktor Nikolajevič Baturin.

Počakajmo do konca poskusov in nato povzamemo rezultate. Ker zdaj je malo prezgodaj govoriti o tem.

V redu, počakajmo. Hvala, ker ste bili z nami na Rain. Victor Baturin je bil naš gost.

Ksenija Sobčak

Kolumnisti GQ so se iz pogovora z Viktorjem Baturinom naučili veliko o sebi, Jani Rudkovski, Čučmekih in ameriškem volilnem sistemu.

Sokolova Z vami bi radi razpravljali o nedavni temi ločitve.

Baturin In od nikogar se ne ločujem. To je moja žena, ki se ločuje od mene. Z njo nimam nobenih težav. Ona je blondinka. Pametni moški se poročijo, da nimajo težav z ločitvijo.

Sobčak Kaj nima blondinka s tem?

Baturin Pametni moški so pogosto bogati, zato se ne poročijo s pametnimi ženskami. Če pameten moški reši problem razmnoževanja, zakaj potrebuje pametno žensko? S takšno žensko je lahko prijatelj in hodi.

Sobčak Rada bi opozorila, da se vsi ne poročijo samo zaradi razmnoževanja. In, mimogrede, o težavah, čigava krava bi mukala, vaša pa bi, oprostite, molčala. Med ločitvijo sta imela z ženo toliko težav - škandali, intervjuji, otroci, ki ji jih nisi dal in jih vzel pod stražo. Ali ni to problem?

Baturin Kje so težave? Sem zaradi tega izgubil denar? Ali pa so me poslali v zapor?

Sokolova Izgubili ste ugled.

Baturin slabo si informiran...

Sobčak Morda vašo svetlo podobo popačijo grozljivi televizijski kanali, a v intervjujih ste videti kot pošast ...

Baturin Zakaj? Vsa država me podpira. Moška sta spoznala, da sta končno našla normalnega fanta. V Rusiji je bilo tako: takoj ko žena odpre usta, jo udari po čelu in to je to. Ne pozabite na trgovca Kalašnikov - tam ni vprašanj.

Sobčak Domostroy je dober. Toda po mojem mnenju še vedno ni comme il faut ženi vzeti otroke?

Baturin Tudi če dam Yani otroke, bodo pobegnili od nje. Ker sem bila edina, ki je skrbela za otroke – dobesedno sem jih hranila.

Sokolova Prsi?

Baturinšt. Iz steklenice. To ni šala. Yana je bila tega neverjetno vesela, saj se je ukvarjala s poslom in ni dojila. Zdaj moji otroci razumejo vse. Ne odpuščajo laži in izdaje. Mislijo, da ima oče prav. In na splošno danes z Yano nisva uradno ločena. Sem glava družine, imam ženo, ki na vseh televizijah trdi, da ji nič ni pomembnejše od moža in otrok. Toda iz neznanega razloga ne živi doma z otroki. In če je tako, to pomeni, da Yana nima nobenih pravic do otrok ali do blebetanja.

SokolovaČudna logika. Zakaj nima pravic? Ona je mati teh otrok.

Baturin V vsakem poslu je en šef.

Sokolova Ali je v družinskem zakoniku zapisano, da je glava družine tisti, ki jo preživlja?

Baturin Družinski zakonik vsebuje 172. člen o izpolnjevanju družinske in starševske odgovornosti. Dolžni ste preživljati otroke in ostarele starše - v naši družini te dolžnosti opravljam samo jaz, saj sem edini, ki zakonito služi denar.

Sobčak Toda Yana se ukvarja s producentskimi dejavnostmi.

Baturin Mogoče. Ampak govorim le o tem, kar je mogoče dokazati. Lahko pokažem svojo davčno napoved in dokažem, da denar zaslužim zakonito. Yana zapravlja samo moj denar. Nima svojega, torej je parazit, odvisna je od moža in zato nima nobenih pravic.

Sokolova Z vidika zakona je vzgoja otrok delo.

Baturin No, saj veste, v Ameriki mama, ki ne dela, ne voli. Odvzeta ji je volilna pravica.

Sokolova Oprostite?

Sokolova Oprostite, kje ste dobili te dragocene informacije? Morda v spisih ustanovnih očetov? George Washington? Alexis de Tocqueville?

Sobčak Ali razumeš, da govoriš neumnosti?

Baturin Glej, končajva ta pogovor, ker je nesmiseln. O svojih besedah ​​ne bom dvomil, ker v nasprotju z vami nikoli v nobenem intervjuju nisem lagal.

Sobčak Stavimo z vami, pripravljen sem staviti vsak denar na ameriške gospodinje. Na primer, 10 tisoč dolarjev.

Baturin Trdimo tudi, da sta dva in dva štiri. Nisem jaz kriv, da ne veš osnovnih stvari. Če si ti na najnižji stopnji evolucije, kaj imam potem jaz s tem?

Sobčak Zakaj nas žališ?

Baturin Ti si me užalil, ker nisi verjel mojim besedam.

Sobčak Zakaj te to moti? Ti nisi Gospod Bog ...

Baturin Nikoli me niso ujeli na laži.

Sokolova Torej čestitke za laž.

Sobčak Uporabimo možnost "pokliči prijatelja". Victor, ali ste zadovoljni z gospodom Shusterovichem kot strokovnjakom? Je pravnik, diplomiral je na Harvardu z odliko, živi v ZDA. Zdaj bom poklical.

Baturin Kaj ima to opraviti z najinim pogovorom? Zapravljamo čas ...

Sobčak(po zvočniku) Pozdravljeni, Saša, ali prav razumem, da imate pravno izobrazbo? Eno vprašanje. Tukaj imamo spor. Moški trdi, da gospodinje v Ameriki nimajo volilne pravice...

Baturin Ni res, rekel sem, da ljudje, ki ne plačujejo davkov, nimajo volilne pravice.

Sobčak Osebe, ki ne plačujejo davkov, nimajo volilne pravice. To je resnica? Še posebej, če so ti obrazi ženske.

Baturin Med neplačniki je seveda največ gospodinj.

Sobčak Sasha, lahko govoriš glasneje? Torej je to neumnost? Popolna neumnost? Popolna? Hvala vam.

Baturin Odgovoril mu bom jutri v časopisu. Če ne ve, kdo ima v Ameriki volilno pravico, mu ne dela čast. Nisem jaz kriv, da Shusterovich, tako kot ti, ne ve, da pravice žensk in moških v Ameriki niso enake.

Sokolova Preden smo vas spoznali, nismo vedeli, da smo na najnižji stopnji evolucije.

Baturin Končajmo ameriški volilni sistem.

Sobčak To pomeni, da ni usoda neumne blondinke, da zasluži denar. Ampak hočem! Če s Šusterovičem kot strokovnjakom niste zadovoljni, pokličimo Friedmana.

Baturin Poznam Friedmana, prodajal je vstopnice za gledališče, namesto da bi študiral na inštitutu.

Sokolova V REDU. Razumemo. Povej mi, kaj so ti ženske naredile? Zakaj jih ne marate?

Baturin Koga ne maram? Ja, imam tri otroke!

Sokolova Ne mislim tako. Nekako ste agresivni. Še vedno javna oseba. Še posebej zdaj - zahvaljujoč lepi ločitvi.

Baturin Nisem javna oseba. Nisem oligarh. Tisti, ki se imenujejo oligarhi, so v resnici navadne šestice. Da, zaradi svojega finančnega položaja sem neodvisen. A na odločitve vlade ne vplivam, ne razpravljam o strankarskih temah, dovoljeno mi je biti resnično neodvisen, torej nisem javna oseba. To ni potrebno za moje dejavnosti. Moj denar ljubi tišino, moja žena ni vedela, kako bogat je njen mož.

Sobčak In vaša žena v intervjuju pravi, da ji zavidate uspeh.

Baturin Nisem pripravljen razpravljati o tem. Nisem ločena. Moja žena živi nekje z nekom. Nisem jaz kriv, da rada zleze čez ograjo v našo hišo, posname in objavi na internetu.

Sokolova Ste že poskusili vprašati, zakaj počne vse to?

Baturin Nisem psihiater.

Sobčak Ampak ona je tvoja žena.

BaturinŽena je tista, ki živi v družini. In ne vem, kje zdaj živi Yana. Normalen moški ne vohuni za svojo ženo, da bi zapravil veliko denarja in nato umrl zaradi zlomljenega srca. Samo norci plačujejo detektive. Kako bo kasneje živela s tem, ve samo ona. V našem življenju z otroki se ni nič spremenilo.

Sokolova Torej ste zapuščeni oče?

Baturin Ne rečem, da sem bil zapuščen, ampak to je bila njena zavestna izbira. Njena izbira je bila spoštovana.

Sobčak Morda ji preprosto nočete plačati denarja? Ali moškega ustavi dejstvo, da je ločitev lahko draga?

Baturin Jaz - ne, pri nas je bilo vse 50/50.Konec leta 2007 je Yana vztrajala pri sklenitvi zakonske pogodbe.

SokolovaČe se torej ločite, izgubite polovico premoženja?

Baturin Obstaja tak izraz - skupno pridobljeno premoženje. Razdeljeno je 50 proti 50. Če mi je sestra ob delitvi Inteka podarila milijardo dolarjev, potem to premoženje ni predmet delitve, saj mi je bilo darilo mojega sorodnika.

Sobčak Mimogrede, o tvoji sestri. Tukaj je primer blondinke, ki še zdaleč ni neumna.

Baturin Kakšna blondinka je Elena? Je svetlolasa.

Sobčak Baturina je blondinka. Lase ima kot jaz.

Sokolova Toda družina vaše sestre je popolnoma drugačna od vaše. Močna, kvalitetna.

Baturin Da, njen mož je kurjak!

Sobčak Zdi se mi, da je element podkožništva v družini samo koristen. Se ne strinjate?

Sobčak Je to edina prednost, ki jo ima ženska?

BaturinČe so vse ostale enake, da.

Sobčak Pred kratkim sem govoril s predsednikom Rosgosstrakha. Zaposluje na tisoče zaposlenih. Pravi, da ženske delajo veliko bolj učinkovito ...

Baturin Govorite o odnosu med delodajalcem in delojemalcem. To je odnos med sužnjelastnikom in sužnjem.

Sobčak Verjamem, da so lahko ženske pri opravljanju dela učinkovitejše od moških.

Baturin Suženj? Vsekakor!

Sobčak Prvič, to kar govoriš je skrajno nevljudno. Še posebej glede na to, da sta pred tabo dve ženski. Drugič, reči, da so ženske primerne samo za rojstvo, je približno enako, kot če bi rekli, da so "črnorilci prišli v Moskvo v velikem številu" ...

Baturin Res jih je več.

Sobčak Morda želite reči, da so ljudje kavkaške narodnosti manj učinkoviti pri delu?

Baturin Ne, želim reči, da moški s kavkaško dednostjo izberejo Rusinje, ker to izboljša dednost kavkaških narodov. Toda za Ruse je to slabo.

Sobčak Ti si praktično Hitler v obratni smeri!

Baturin Ja, vsaj Hitler, vsaj ne Hitler. Tukaj osemenitev kravo s pomočjo elitnega bika...

Sokolova Zelo zanimivo...

Baturin Evolucija je izboljšanje pasme. Dednost se lahko izboljša le po moški liniji. Ženska je nosilka kromosoma X. Ona ohrani doseženo dednost, moški pa jo lahko zaradi vnesenega Y-kromosoma izboljša ali poslabša.

Sokolova Ja, učbenike morate pisati!

Baturin Kavkazi so vedno živeli v enklavah, imeli so manj mednarodne komunikacije, danes pa aktivno uporabljajo rusko dediščino.

Sokolova kako Ženske ne morejo izboljšati dednosti, kajne?

Baturin(potrpežljivo in prizanesljivo) Naj še enkrat razložim. Obstajajo Rusi, povprečni, in Rusinje, povprečne. Recimo, da je njihov koeficient dednosti dva in ženska to dvojko popravi. Če naleti na slabega človeka s koeficientom 1, ga še vedno poskuša črpati z 1,5.

Sobčak Kako lahko ugotovite, ali je človek dober ali slab? Ali obstajajo zunanji parametri?

Baturin Dal ti bom nekaj nasvetov. Na primer, moški s skupino 1 in negativnim Rh je idealen ženin za vsako žensko. Tretja in četrta skupina sta po dednosti najmlajši, torej najbolj nenapredni. Večinoma jih imajo Khachiji ali ljudje, ki so migrirali. Tudi če vzamemo statistiko iz sovjetskih časov, se je število porok Rusin s predstavniki muslimanskih narodov znatno povečalo. To je Čučmekom v čast.

Sokolova In zakaj, mimogrede, imajo ruske ženske raje čučmeke?

Baturin Zakaj se je Sophia, ki se je imela priložnost poročiti s Chatskyjem, poročila z Molchalinom? Ženske nenehno iščejo preproste poti. In zaradi tega trpi ruski narod. Judje so modri ljudje. Narodnost otroka določijo glede na to, kakšen otrok je bil rojen. Če je dober, potem je to od očeta. Poiščejo dobrega samca, ga poročijo z nežidovko, skotijo ​​normalne potomce in otroka razglasijo za Žida.

Sobčak Kaj pomeni dober otrok?

Baturin Ni onemogočeno.

Sokolova torej. To je to, ne morem več! Ali razumete, kakšne morske, očarljive neumnosti trobite ves večer?! Tukaj je človek z dvema visokošolskima diplomama...

Baturin Torej pravim, normalen človek ne bo dobil dveh višjih izobrazb. Samo nor človek zapravlja čas s tem.

Sokolova Ah-ah-ah!

Baturin Normalen človek dobi samo eno višjo izobrazbo, pa še to samo zato, ker naj bi jo imel. Vso ostalo izobrazbo pridobi s samoizobraževanjem...

Sobčak Hvala vam. Dovolj.

BaturinČe se nisi sposoben izobraževati, potem imaš tako rekoč težave z duševno aktivnostjo.

Sobčak In kaj pa ti?

Baturin Sem spoštovana oseba. Veliko je naredil za državo. To, da tega ne veš, kaže na to, da si neinformiran. In prav je tako, da intervjuja za vašo revijo nisem želel dati. Zdaj sem spet prepričan, da je v tej reviji nekaj narobe z ljudmi, ki tam delajo.

Sokolova To je vaša zadnja priložnost, da se opravičite.

Baturin Nočem se opravičevati, opravičujejo se samo študenti.

Sobčak Bog, lahko si predstavljam, kako težko se je ločiti od tebe!

Sokolova V redu je, da se ločiš, a živeti?! Tako bi morali imeti radi denar!

Baturin Nisi v nevarnosti, da živiš z mano.

Sobčak V redu, odmor! Zadnje vprašanje. Spoznali smo, da smo neustrezna bitja, ki smo na najnižji stopnji evolucije, in tako svetilo razuma, kot si ti, nima o čem govoriti z nami. Morda pa so na svetu ljudje, ki jih spoštujete in katerih mnenje je, za razliko od mnenja Shusterovicha in Friedmana, za vas merodajno. Nasprotniki vredni tebe.

Baturin Mnogi so mi poskušali nasprotovati. A skoraj nikomur ni uspelo.

Sobčak Oh, to je gotovo! Morda pa je kdo za vas še vedno avtoriteta? Če že ne med sodobniki, pa vsaj med zgodovinskimi osebnostmi.

Baturin Ja, obstaja taka oseba.

Sobčak, Sokolova (v zboru) In kdo je?!

Baturin Akademik Andrej Dmitrijevič Saharov.

Nemi prizor. Andrej Dmitrijevič Saharov se obrača v grobu.

Zavesa.

P.S. Pomoč Viktorju iz Moskve

Volilno zakonodajo v Združenih državah ureja Zakon o volilnih pravicah, sprejet leta 1965. Zakon določa, da volilne pravice državljanov ne morejo biti omejene na podlagi spola, rase ali vere. Tako lahko volijo vsi državljani ZDA, starejši od 18 let. Samo nekatere države imajo omejitve za posebej nevarne kriminalce.

(April GQ, Viktor Baturin se pogovarja s Ksenijo Sobčak in Ksenijo Sokolovo):
...
Baturin: Če si povprečen moški in ženska ustvarita družino, potem moški po definiciji vsako delo opravlja bolje kot njegova žena. Razen imeti otroke.

Sobchak: Nedavno sem govoril s predsednikom Rosgosstrakha. Zaposluje na tisoče zaposlenih. Pravi, da ženske delajo bolj učinkovito ...

Baturin: Govorite o odnosu med delodajalcem in zaposlenim. To je odnos med sužnjelastnikom in sužnjem.

Sobchak: Verjamem, da so lahko ženske pri opravljanju dela učinkovitejše od moških.

Baturin: Suženj? Vsekakor!

Sobchak: Prvič, to, kar pravite, je skrajno nevljudno. Še posebej glede na to, da sta pred tabo dve ženski. Drugič, reči, da so ženske primerne samo za rojstvo, je približno enako, kot če bi rekli, da so "črnorilci prišli v Moskvo v velikem številu" ...

Baturin: Res jih je več.

Sobchak: Morda želite reči, da so ljudje kavkaške narodnosti manj učinkoviti pri delu?

Baturin: Ne, želim povedati, da moški s kavkaško dednostjo izberejo Rusinje, ker to izboljša dednost kavkaških narodov. Toda za Ruse je to slabo.

Sobchak: Vi ste praktično Hitler v obratni smeri.

Baturin: Da, vsaj Hitler, vsaj ne Hitler. Tukaj osemenjavam kravo s pomočjo elitnega bika. Evolucija je izboljšanje pasme. Dednost se lahko izboljša le po moški liniji. Ženska je nosilka kromosoma X. Ona ohrani doseženo dednost, moški pa jo lahko zaradi vnesenega Y-kromosoma izboljša ali poslabša.

Sokolova: Ja, učbenike morate pisati!

Baturin: Kavkazijci so vedno živeli v enklavah, imeli so manj mednarodne komunikacije, danes aktivno uporabljajo rusko dediščino.

Sokolova: Kako? Ženske ne morejo izboljšati dednosti, kajne?

Baturin (potrpežljivo in prizanesljivo): Naj še enkrat razložim. Obstajajo Rusi, povprečni, in Rusinje, povprečne. Recimo, da je njihov koeficient dednosti dva in ženska to dvojko popravi. Če naleti na slabega človeka s koeficientom 1, ga bo še vedno poskušala črpati z 1,5.

Sobchak: Kako lahko ugotovite, ali je človek dober ali slab? Ali obstajajo zunanji parametri?

Baturin: Dal ti bom nekaj nasvetov. Na primer, moški s skupino 1 in negativnim Rh je idealen ženin za vsako žensko. Tretja in četrta skupina sta po dednosti najmlajši, torej najbolj nenapredni. Večinoma so v lasti Khachijev ali ljudi, ki so migrirali. Tudi če vzamemo statistiko iz sovjetskih časov, se je število porok Rusin s predstavniki muslimanskih narodov znatno povečalo.
To je Čučmekom v čast.

Sokolova: Mimogrede, zakaj imajo ruske ženske raje čučmeke?

Baturin: Zakaj se je Sophia, ki se je imela priložnost poročiti s Chatskyjem, poročila z Molchanovom? Ženske nenehno iščejo preproste poti. In zaradi tega trpi ruski narod.
Judje so modri ljudje. Narodnost otroka določijo glede na to, kakšen otrok se rodi. Če je dober, potem je to od očeta. Poiščejo dobrega samca, ga poročijo z nežidovko, skotijo ​​normalne potomce in otroka razglasijo za Žida.

Sobchak: Kaj pomeni dober otrok?

Baturin: Ni onemogočen.

Sokolova: Da. To je to, ne morem več! Ali razumete, kakšne grozljive, očarljive neumnosti trobite cel večer!? Tukaj je človek z dvema visokošolskima diplomama...

Baturin: Torej pravim, normalna oseba ne bo prejela dveh višjih izobrazb. Samo nor človek zapravlja čas s tem.

Sokolova: A-a-a!

Baturin: Normalen človek prejme eno višjo izobrazbo in samo zato, ker naj bi jo imel. Vso ostalo izobrazbo pridobi s samoizobraževanjem.

Sobchak: Hvala. Dovolj.

Baturin: Če se ne morete izobraževati, potem imate tako rekoč težave z duševno dejavnostjo.

Sobchak: Kako se počutiš?

Baturin: Sem spoštovana oseba. Veliko je naredil za državo. To, da tega ne veš, kaže na to, da si neinformiran. In prav je tako, da intervjuja za vašo revijo nisem želel dati. Zdaj sem spet prepričan, da je v tej reviji nekaj narobe z ljudmi, ki tam delajo.

Sokolova: Imate zadnjo priložnost, da se opravičite.

Baturin: Nočem se opravičevati, samo študenti se opravičujejo.

Sobchak: V redu, odmor! Zadnje vprašanje. Spoznali smo, da smo neustrezna bitja, ki smo na najnižji stopnji evolucije, in tako svetilo razuma, kot si ti, nima o čem govoriti z nami. Morda pa so na svetu ljudje, ki jih spoštujete in katerih mnenje je, za razliko od mnenja Shusterovicha in Friedmana, za vas merodajno. Nasprotniki vredni tebe.

Baturin: Mnogi so mi poskušali nasprotovati. A skoraj nikomur ni uspelo.

Sobchak: Oh, to je gotovo! Morda pa je kdo za vas še vedno avtoriteta? Če ne med sodobniki, pa vsaj med zgodovinskimi osebnostmi?

Baturin: Da, obstaja taka oseba.

Sobčak, Sokolova (v en glas): In kdo je to!?

Baturin: Akademik Andrej Dmitrijevič Saharov.

// Foto: Belyakov Sergey/PhotoXPress.ru

60-letni poslovnež Viktor Baturin je dal intervju Kseniji Sobčak, v katerem je spregovoril o škandaloznem ločitvenem postopku z Jano Rudkovsko, ki je nekoč povzročil veliko hrupa. Zdaj, nekaj let kasneje, nekdanja zakonca priznavata, da med njima ni sovraštva. Med pogovorom s slavnim voditeljem je Baturin pojasnil, zakaj si je nekoč dovolil negativne izjave o Rudkovski, in se tudi opravičil za dolgoletne sodne spore.

»Če razmišljate globalno, ste vi, Viktor Nikolajevič, živeli zelo čudno in z vidika pisarniškega dela prazno življenje. Zadnjih dvajset let ste tožili svojo sestro Rudkovsko in še koga. Se ti ne zdi tvoje življenje čudno? To je tvoje življenje in ni večno ...« - s temi besedami se je Sobčak obrnil k Baturinu.

Poslovnež je opozoril, da se postopek z njegovo bivšo ženo ni začel na njegovo pobudo. Yana Rudkovskaya, se je spomnil poslovnež, ni bila zadovoljna s pogoji zakonske pogodbe.

»O tem vprašanju smo že razpravljali. Nisem vložil zahtevka proti Rudkovski, razen zahtevka za ločitev. Tožila me je, ker ni bila zadovoljna z zakonsko pogodbo,« je povedal podjetnik.

// Fotografija: posnetek iz oddaje "Sobchak Live".

Ksenia Sobchak je ponovno izrazila začudenje nad dejstvom, da je Viktor Baturin nenehno vpleten v različne sodne spore. Podjetnik je opozoril, da se je to zgodilo naravno.

»Živim tako, kot se življenje odvija. Ja, imel sem ženo Rudkovsko. Ja, tako se je zgodilo, da me je tožila več let,« je povedal moški.

Voditelj je Baturina spomnil tudi, da si je nekoč dovolil izjemno negativne in nepristranske izjave o svoji bivši ženi, ki so šokirale javnost. Poleg tega je podjetnik delil govorice o proizvajalcu.

Na vprašanje, ki so mu ga postavili v televizijski oddaji, je Baturin dejal, da je bil v tistem trenutku čustven.

»Vsak človek ima nek prag občutljivosti, po katerem začne nekaj govoriti, ker ne more več biti tiho. Ne poznate ozadja te situacije. Ne veste, kaj se je na primer zgodilo pred stavkom, ki sem ga rekel ... Nočem govoriti o tem. Ta stavek sem izrekel, ker sem v tistem trenutku začutil, da ga moram izreči. Neka kapljica je prepolnila posodo in to sem rekel,« je dejal moški.

// Foto: Kader iz oddaje Večer Hillary

Kot je dejal poslovnež, ne obžaluje dogodkov, ki so se zgodili v njegovem življenju.

»Če razmišljaš samo o tem, se lahko obesiš ali ustreliš. Zato sem rekel ... Ne spomnim se zdaj, kaj je bil motiv za te stvari. Moralo je biti nekaj, zaradi česar sem rekel to. Da, tega verjetno ne bi smel reči. Toda upam vam zagotoviti, da tega sploh nisem rekel samo zato, da bi Yano metal umazanijo. Vrelo je in rekel sem,« je dejal Baturin.

Moški je tudi opozoril, da »niso vsi ljudje idealni«. Kljub vsem sodnim sporom in škandalom bi "zapustil življenje takšno, kot je." »Pri tem mi ustreza to, da še vedno nekam grem. Naraščajoče. (...) Kljub temu, da sem že v svojih sedemdesetih, se še vedno učim živeti,« je dodal Baturin.

Dodajmo, da podjetnik že nekaj let toži svojo sestro Eleno Baturino, ženo nekdanjega moskovskega župana Jurija Lužkova. Stečajni primer podjetnika je trenutno v obravnavi, moški pa je dejal, da bi bil zadovoljen z vsakim izidom postopka. Ksenia Sobchak je v oddaji povabila moškega, naj pokliče svojega nasprotnika in se pomiri z njo. Vendar je Viktor Baturin dejal, da še ni pripravljen na takšna dejanja, čeprav je odpustil svojemu sorodniku, ki je po nekaterih poročilih prispeval k njegovi zaporni kazni. "Nimam nobenih pritožb glede nje," je povedal poslovnež na kanalu Dozhd in dodal, da se ne namerava pomiriti z žensko. Po Baturinu se je ta situacija zgodila že dolgo nazaj, zato je "prezrela".